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Wednesday, August 25, 2010

困頓

生意伙伴犯下了錯誤,連累得我們很慘。

造成這樣的結果,一半是無知,一半也是出於好心。這並不是問題。

現在的「死不認錯」,才是致命傷。

就一直這樣下去......

xxx xxx xxx

持有某種資格的「人民發展領袖」來跟我買東西,然後賣給政府。(政府再派給人民)

我不認為相關的官員有收受他的好處,可是符合資格的競標者,大概他一人。(的確有公開招標)

撇開貪污的問題不說,從商業的角度看,這叫競爭力。

也是因為他是唯一有實力得標者,所以我一退再退,退了三步。

xxx xxx xxx

最近身體不好,百思不得其解。

血壓太高?鬼節?睡得不好?

xxx xxx xxx

最近看「Inception」,久違的DiCaprio演技精湛。

有兩個「疑問」。一、腦在睡夢中可以轉快廿倍。夢中夢的狀況下也不可能廿倍再廿倍地運作。到了第四層、運作要快十六萬倍??

二、到了第三層夢境,為什麼要進入第四層夢境?那個日本人和承繼人到了第四層根本什麼也沒做(一個迷失了,一個被綁著)。進入第四層只不過是導演想要解決掉男主角的心病??

讓我想起《警察故事》裡,成龍為了製造戲劇效果,竟然用雙手抓著楊采妮插滿玻璃的雙頰。(遮住她的臉,為了鋪排後來觀眾看見她毀容的驚慄效果) 。

14 comments:

edwin said...

我试下回答你的问题。

首先,关于你的第一个问题,在现实中的5分钟等于梦中的一个小时,所以梦与现实或是梦与梦之间的时光是以12倍层叠的。这种速度的增加是有极限的,最多进到第五层,就是Limbo的失控境界了。

而且,梦并非巨细遗靡的,它一方面是按照事先设计好的蓝图进行,一方面是受到潜意识的影响。再者,盗梦者进入越深层的梦,就越容易进入一种“意识的游离境界”,就好像电波频率在于自然界中那样,已经不受盗梦者的生理或机器所约束了(比如说Limbo境界),换个角度来看就跟某个特定的“灵界”一样。

所以,人类脑袋的运转速度之极限,跟梦中时间的进行,两者之间并没有决定性的关系。

关于你的第二个问题,首先你要知道,“唤醒动作”——kick必须在深一层的梦中进行。比如说,第二层的梦里有人Kick你,你就会在第一层梦中醒来,第三层梦里有人kick我,我才会在第二层中醒来。

根据盗梦者所设计的记忆植入设计,他们必须在第三层梦境(雪中城堡)进行,但是富少却在第三层中枪昏迷,所以主角和少女被迫铤而走险进入第四层梦中kick富少。值得一提的是,第四层梦是由男主角所做的,里面没有事先设计好的场景,只有男主角以前曾经做过的梦的一些残留片断而已。

也许你会问,为何男主角不再第二层梦(酒店)kick日本人,让他醒过来?这是没有用的,因为日本人是在第一层梦(城市)中枪的,就算醒在第一层梦中也还是一样。如果在第一层梦kick他,结果就更糟糕,因为他是服了药而沉睡,如果药效没有过就kick他的话,他就会直接进入Limbo了。

edwin said...

我试下回答你的问题。

首先,关于你的第一个问题,在现实中的5分钟等于梦中的一个小时,所以梦与现实或是梦与梦之间的时光是以12倍层叠的。这种速度的增加是有极限的,最多进到第五层,就是Limbo的失控境界了。

而且,梦并非巨细遗靡的,它一方面是按照事先设计好的蓝图进行,一方面是受到潜意识的影响。再者,盗梦者进入越深层的梦,就越容易进入一种“意识的游离境界”,就好像电波频率在于自然界中那样,已经不受盗梦者的生理或机器所约束了(比如说Limbo境界),换个角度来看就跟某个特定的“灵界”一样。

所以,人类脑袋的运转速度之极限,跟梦中时间的进行,两者之间并没有决定性的关系。

关于你的第二个问题,首先你要知道,“唤醒动作”——kick必须在深一层的梦中进行。比如说,第二层的梦里有人Kick你,你就会在第一层梦中醒来,第三层梦里有人kick我,我才会在第二层中醒来。

根据盗梦者所设计的记忆植入设计,他们必须在第三层梦境(雪中城堡)进行,但是富少却在第三层中枪昏迷,所以主角和少女被迫铤而走险进入第四层梦中kick富少。值得一提的是,第四层梦是由男主角所做的,里面没有事先设计好的场景,只有男主角以前曾经做过的梦的一些残留片断而已。

也许你会问,为何男主角不再第二层梦(酒店)kick日本人,让他醒过来?这是没有用的,因为日本人是在第一层梦(城市)中枪的,就算醒在第一层梦中也还是一样。如果在第一层梦kick他,结果就更糟糕,因为他是服了药而沉睡,如果药效没有过就kick他的话,他就会直接进入Limbo了。

edwin said...

我试下回答你的问题。

首先,关于你的第一个问题,在现实中的5分钟等于梦中的一个小时,所以梦与现实或是梦与梦之间的时光是以12倍层叠的。这种速度的增加是有极限的,最多进到第五层,就是Limbo的失控境界了。

而且,梦并非巨细遗靡的,它一方面是按照事先设计好的蓝图进行,一方面是受到潜意识的影响。再者,盗梦者进入越深层的梦,就越容易进入一种“意识的游离境界”,就好像电波频率在于自然界中那样,已经不受盗梦者的生理或机器所约束了(比如说Limbo境界),换个角度来看就跟某个特定的“灵界”一样。

所以,人类脑袋的运转速度之极限,跟梦中时间的进行,两者之间并没有决定性的关系。

关于你的第二个问题,首先你要知道,“唤醒动作”——kick必须在深一层的梦中进行。比如说,第二层的梦里有人Kick你,你就会在第一层梦中醒来,第三层梦里有人kick我,我才会在第二层中醒来。

根据盗梦者所设计的记忆植入设计,他们必须在第三层梦境(雪中城堡)进行,但是富少却在第三层中枪昏迷,所以主角和少女被迫铤而走险进入第四层梦中kick富少。值得一提的是,第四层梦是由男主角所做的,里面没有事先设计好的场景,只有男主角以前曾经做过的梦的一些残留片断而已。

也许你会问,为何男主角不再第二层梦(酒店)kick日本人,让他醒过来?这是没有用的,因为日本人是在第一层梦(城市)中枪的,就算醒在第一层梦中也还是一样。如果在第一层梦kick他,结果就更糟糕,因为他是服了药而沉睡,如果药效没有过就kick他的话,他就会直接进入Limbo了。

Super Saiyan 3 said...

在戏里导演用十二倍来作为计算单位,是比二十倍准确的。Cobb说过,人只用5%脑力,梦里可以用到全部。当然,Cobb可以乱讲。

第二点,我提出的,是导演对戏剧演进的处理不协调。

Kick,表示踢人。导演最先安排把人(Arthur?)踢下浴缸来唤醒梦者,可以视为一个准则。另一个方法,把梦中人杀掉。

所以,第一层的梦里有人Kick你,你就会在第二层梦中醒来,第二层梦里有人kick我,我才会在第三层中醒来。

或第二层的梦里有人Kill你,你就会在第一层梦中醒来,第三层梦里有人kill我,我才会在第二层中醒来。

戏中用了kick + kill来将他们唤醒,有一点小题大作。况且Chemist已经说过,保留了听觉,只要完成任务,大家都很容易醒来。(只要一人醒来,喊醒别人)当然,Chemist可以乱讲。

Super Saiyan 3 said...

官方网站说:在limbo被杀,可以恢复健康。

edwin said...

根据你的逻辑,既然cobb可以乱讲,那官网自然也可以乱讲。不过,我们都不是这样蛮不讲理的人,所以我们假设他们都没有乱讲,ok?可以接受吗?如果可以的话就继续。

首先,我要说的是,我个人认为(虽然有好多影评人也这样认为不过这不重要),导演处理剧情非常协调而且严谨,简直是值得其他导演学习了。

我不记得我有说过“在Limbo被杀就回不来”这样的话,如果我假设你没有听错的话,那就是我口误了,非常抱歉,是我不好。可是我一直都知道,男主角自愿进入Limbo找日本人,是要换回他的记忆,然后在Limbo自杀,回到现实。你不记得那八枪吗?

我不记得在第二层kick可以唤醒进入第三层梦境的人。

chemis没有乱讲,因为一般上不必要用kill来唤醒造梦者。只不过,我在这里提第二次,他们在飞机上服了药,这可不是完成任务就能醒过来的。

还有一点,我再重复一次,脑袋的运转速度跟梦里时间的运行速度是没有决定性关系的。其实,脑袋在现实中所使用的百分比跟它在梦中使用的百分比,这跟梦里时间的运行速度更加没有关系了。

这好比是我给你一百万,你能开一间小工厂及聘用
一百个工人。如果我给你两千万,你是否能开一间大工厂及聘用两千工人?当然不是!因为在大规模经营的情况之下,你能节省更多,也许你能聘用五千工人。

Super Saiyan 3 said...

其實,我撰文的原意,不過是說說而已。為了尊重你,所以我們討論下去。如果有什麼衝撞,希望大家都別介意。

如果我們接受Cobb所說的,那100/5等於二十,就必須接受夢中腦運轉快廿倍。總之,是十二倍到二十倍之間。

其實,我也認同導演在這部戲的處理上相當細膩。雖然戲迷提出來的問題相當多,但並不代表導演處理得不好。(我必須鄭重聲明,這是一個例子)例如說一個學生考九十八分,我單單提出他錯了的兩題來討論,並不代表他考得不好,或我認為他考得不好。(為了避免產生任何枝節的問題,我再舉一個或許你會認為是比較溫和的例子)一個學生全部考題都答得很好,只有兩題沒有考得滿分,我提出這兩題來討論,並不代表我認為考生考得不好。

我提過官網說在Limbo死亡(自殺或他殺),會恢復健康。根據這個邏輯,第三層受創的Fischer,在Limbo死掉以後,恢復了健康,可以在第三層走去見他老爸最後一面。當然我個人認為這是極端荒謬的。

我在這裡再提一次,Chemist提的是用藥保留了內耳膜的聽覺,所以可以用聲音來喚醒夢者。你的表述(这可不是完成任务就能醒过来的),違背了Chemist提的這一個條件。為什麼你又說Chemist沒有亂講呢?

關於你的表述,「我不记得在第二层kick可以唤醒进入第三层梦境的人。」我提過脫離夢境,可以使用kick或kill的方式。

關於你最後的一段文字,跟一般經營的哲學截然相反,當然你提的是一個可能性的問題,也跟我們討論的主題關係較少,故此不作討論。

edwin said...

谢谢参与讨论。我不管这份学生考卷(这部电影)是80分,90分,或是98分。但是我认为,你改学生错的那两题,其实学生是答对的,而且答案异常出色。

关于kick的作用,有一定的顺序。你把这个顺序弄错了。这是我在上一篇留言的意思。

另,我这是第三次提出我的看法,人脑的运转速度,跟梦中的时间进行速度是没有决定性关系。再举个例子,我给你一百万,你去开工厂,一年可以赚得盈利10万。如果我给你一千万,你是否可以赚得1百万。当然不止这个数目,可能是一百五十万或两百万。这样讲你懂吗?别在我的比喻上吹毛求疵了。

我说chemis没有乱讲,因为他的理论是对的,只不过最后那班人在飞机上,是特殊情况,他们服了麻醉药之类的东西,不是“完成任务了听一听音乐”这样容易的动作就会醒的。

另,fisher没有进入Limbo,对吧?他只是进入第四层梦境罢了,Limbo是在第五层。

Super Saiyan 3 said...

客觀來看,其實這樣的討論並沒有意義。你提出的正確的看法,我接受了你的看法(例如我用了「比較正確」的字眼)。我提出的看法,你不接受的,又不從我的例子、文義中選出你認為不對的地方。我提出的看法,你接受了,又指責我吹毛求疵。

關於kick以及kill的作用,我也作出了詳細的說明,輔以例子闡述,再查閱了一些資料核實,既然你無法認同,也就沒有必要討論下去了。(但是如果你堅持的話,進一步只好將片中每一個片段重述,我對此的興緻不大,我覺得一個例已經足夠(叫不醒Hewitt??,被人一腳踢下浴缸)

我完全明白你在kick的作用的認知上,是與我持不同的看法。

關於你認為「沒有決定性的關係」這一點,我相信我們都已經表達彼此的看法。(這是題外話,對於你的「例子」,如果我挑你的錯處,才叫吹毛求疵。我不提你的錯處。在我新貼子裡,你叫我提「出處」,才有點這樣的意味。(請注意,我說的是「有點這樣的意味」。)

你舉了一個新的例子,這個例子悄悄是一個「反證」。你說的都沒錯。但我的原文是說,不可能快(約)十六萬倍。也就是說,一千萬賺個一萬億??我提的是一個極限的問題,一個人不可能以(約)快十二乘十二乘十二乘十二的速度意識/思想/行動。

關於Chemist,你的敘述讓我搞不清楚你對Chemist的認知是如何的。

所以只好重頭說起。Chemist有一種特殊的麻醉藥,能夠讓人進入深度睡眠,但保留了內耳膜的作用,讓人能夠被喚醒(在耳邊snap一下,戲中演示了這項動作)。你同意嗎?(這是一般認知,也是許多人的疑問:為什麼最後要用多重大爆炸將人喚醒?)這是隊伍原本的計劃。你所指的特殊情形,到處是什麼?你所提的(在飛機上、用麻藥了、....),原本全部都在計劃當中。

Super Saiyan 3 said...
This comment has been removed by the author.
Super Saiyan 3 said...

最後一段有手民,應為你所指的特殊情形,到底*是什麼?

edwin said...

你贴的新帖子是有关演唱家的专访,如果这篇文章不是你写的,那你必须引述文章来源,这是一种博客的基本礼仪。我这是对你善意的提醒,其实跟inception的讨论是没有关系的,你却说我是吹毛求疵。

我提出本身的看法,这个看法是回应你的以下两个看法:

一、腦在睡夢中可以轉快廿倍。夢中夢的狀況下也不可能廿倍再廿倍地運作。到了第四層、運作要快十六萬倍??

二、到了第三層夢境,為什麼要進入第四層夢境?那個日本人和承繼人到了第四層根本什麼也沒做(一個迷失了,一個被綁著)。進入第四層只不過是導演想要解決掉男主角的心病??





关于一,你是完全误解了我的意思,虽然我已经解释了三次。我的意思是,深层梦中的时间比现实快16万倍是有可能的,因为“快16万倍”这个结果并不决定于“人脑运转快16万倍与否”这个因素。在深层的梦中,造梦者似乎摆脱了生理的约束,进入一种科学无法解释的境界。

关于二,你对一些剧情混淆了。日本人并没有进入第四层梦境,他从第三层直接进入Limbo。至于fisher进入第四层,那并非自愿的,因为他在第三层被枪击了昏迷。

另外,关于你在楼上的几篇留言……抱歉,我觉得如果你不记得详细剧情的话,我很跟你分享。你还是下载看一遍吧。

edwin said...

“所以,第一层的梦里有人Kick你,你就会在第二层梦中醒来,第二层梦里有人kick我,我才会在第三层中醒来。”

没有这回事。

edwin said...

最后的多层kick剧情,你还记得吗?什么是“多重大爆炸”?